Форум / Чужие среди своих: кто и как ищет пропавших на Камчатке людей

Участник 0 Откуда
Петропавловск

ИА «Кам 24» #

На минувшей неделе МЧС <a href=https://kam24.ru/news/main/20171027/53220.html>сообщило</a> о прекращении поисков пенсионера из Вилючинска <b>Анатолия Карпова</b>. Его теперь <a href=https://kam24.ru/news/article/20171018/52900.html>продолжают искать</a> только волонтеры, родственники и знакомые. Об особенностях этой и других поисковых операций <b>Рауль Мамедов</b> (на фото) рассказал журналисту газеты «Камчатский край» <b>Марии Шупеник</b>.

<h4>Шанс всегда остается</h4>

<img src="https://kam24.ru/uploads/thumb565_5_18d512be18a76ff39d75f2c96dde2b16.jpg">

<b>- Рауль, что сделано на данный момент и остались ли шансы найти человека?</b>

- На сегодняшний день (беседа состоялась 25 октября. – Прим. авт.) все участки, маршруты, версии отработаны. Остается монотонное прочесывание территории. Есть пеленги сотового телефона пропавшего, их много, за разные даты, разной степени точности, но область поиска это не сузило. Мы продолжим поиски до тех пор, пока будут позволять климатические условия. Когда ляжет глубокий снег, поиски придется прекратить и возобновить их весной.

Родственники пропавшего, будучи адекватными людьми, понимают, что найти Карпова живым – из разряда чудес, но этот шанс всегда остается. В любом случае человека необходимо найти.

<b>- В соцсетях пишут, что собаки, беспилотники могли помочь обнаружить пропавшего чуть ли не легко и просто. Как относиться к таким заявлениям?</b>

- Кинологические расчеты, причем многочисленные, работали. Но возможности собак не безграничны. Беспилотники также использовались на разных этапах поисков, но и они – не панацея. Слишком низко их не опустишь, поскольку их попросту сдует ветром. При этом видимость сильно ограничена. Летом была густая растительность. А осенью, когда листья пожелтели, легче не стало, поскольку пропавший был одет в камуфляжный костюм как раз цвета осенней листвы.

Основная версия заключалась в том, что Карпову стало плохо, мог случиться инсульт. Мы точно знаем, что он ходил по большим широким дорогам. Человек в адекватном сознании не сходил бы с дороги либо с близко прилегающей к ней лесной территории, а все такие местности на сто процентов осмотрены. Остается два варианта. Либо по какой-то причине он решил сократить маршрут, пошел через лес, и там ему стало плохо. Не исключен и криминальный вариант: допустим, он где-то решил попросить помощи и стал жертвой преступления.

<b>- В каком составе, какими силами производились поиски?</b>

- С 4 октября поиски велись практически каждый день разными силами. 22 октября искали в составе более ста человек. Это были самые масштабные организованные поисковые работы на моей памяти. В них участвовали спасательное подразделение МЧС, полиция, супруг Анны – дочери Анатолия Карпова, друзья, родственники, коллеги по работе. Постоянно в группах поисков находилось от одного до трех полицейских. Координационная и организационная роль лежала на нас, Добровольном поисковом отряде. Так сложилось, начиная с <a href=https://www.kam24.ru/news/main/20170824/51194.html>поисков Сергея Бутова</a>.

<b>- Система поисков настолько несовершенна, что руководящей и направляющей силой становятся волонтеры?</b>

- Да, от совершенства она далека. Есть волонтеры, есть полиция, есть несколько различных поисково-спасательных подразделений МЧС. Они имеют свои особенности работы по поиску людей, также не всегда совершенные. Это касается и нас, волонтеров, которые в большинстве своем заняты на работе и учебе, и мы не всегда можем собраться многочисленным составом. Обычно в выходные мы можем собрать до десяти человек...

<b>- В этом году случилось слишком много происшествий, когда люди попали в экстремальные обстоятельства и их пришлось искать. В чем причина большинства трагедий?</b>

- Что касается Карпова, конечно, не хватило оперативности. И, возможно, не надо было 26 человекам толпиться возле найденной машины и затаптывать все следы. Но приходится уверенно говорить, что большей частью он навредил себе сам. Как и пропавший в августе Бутов, который вышел в лес за грибами на Втором Бугре, в первый день находился на связи, сообщил родственникам о том, что повредил ногу. Те просили его оставаться на месте, но он отреагировал резко, сказал, что пойдет сам… Карпову также следовало оставаться в машине.

Что касается <b>Виктора Молчанова</b>, которого <a href=https://www.kam24.ru/news/main/20171012/52690.html>нашли погибшим</a>. Он пошел рыбачить на озеро Приливное в Завойко. До его дома это – 30 минут пешком. Скорее всего, лодка перевернулась, он вынырнул из холодной воды, скинул с себя мокрые вещи, чего нельзя было делать, и пошел на огни, в сторону дома. Но переохлаждение, ослабевший организм… От своих вещей он прошел около 50 метров, слег и замерз. В этом случае вопрос к родственникам. Если у них была договоренность, что человек должен вернуться через два часа, то зачем было ждать целую ночь и только потом обращаться за помощью? Трудно сказать, можно было его спасти или нельзя, но шанс был упущен...

<h4>Каждый ищет по-своему</h4> <img src="https://kam24.ru/uploads/1_bac3e2927caf3315d14e65da782e0df9.jpg">

<b>- Заслуги отряда хоть как-то отмечены представителями государства? Вас благодарят?</b>

- Приведу пример. В феврале наш отряд <a href=https://www.kam24.ru/news/main/20161213/44120.html>спас</a> <b>Дмитрия Герасименко</b>. На Сухой речке была найдена его машина, а в двухстах метрах от нее замерзающий человек. Машину «засек» лыжник, позвонил нам, мы подняли полицейских и поехали вместе спасать человека. Тогда СМИ сообщили, что спасла Дмитрия полиция совместно с Добровольным поисковым отрядом.

А в этот раз, в ситуации с Молчановым, мы провели всю работу сами. Полиция и спасатели приехали на место днем, нашли вещи пропавшего. А дальше не надо быть спецом, а просто здраво рассуждать: вот озеро и вещи, сзади океан и лес, а есть дорога и огни. Куда человек пойдет? Конечно, на огни. Так почему они два часа поискали и ушли ни с чем? Нам при этом никто о происшествии не сообщил. Я узнал о пропаже Молчанова из <a href=https://www.kam24.ru/news/main/20171011/52676.html>новостей «Кам 24»</a>. Хотя всегда просил МЧС и полицию сообщать нам о каждом случае, где мы в состоянии помочь. Мы приехали и нашли человека, он находился в 40 метрах от берега озера и в 200 метрах от своих вещей… У меня нет цели принизить значимость чьей-то работы, но это, на мой взгляд, вопиющий случай халатности, и этот вопрос никто не поднял.

Нас не приглашают в общественный совет при УМВД, хотя говорят, что ценят работу отряда. Но говорится одно, делается другое.

<b>- Складывается впечатление, что вас стараются не замечать. Почему?</b>

- По-своему я могу это объяснить. Хоть у нас и нет желаемого количества людей и материального обеспечения, но если мы беремся за работу, у нас порой получается лучше, чем у официальных служб. Наверное, поэтому и невыгодно замечать и освещать нашу деятельность.

Мы были бы рады, будь в государстве налажена поисково-спасательная деятельность. Я не говорю, что мы единственные молодцы, а остальные ничего не могут. Просто нет единой общей системы координации по поиску пропавших людей. Есть разрозненные структуры, каждая из которых ищет по-своему. Но когда дело доходит до серьезных ситуаций, массовых поисков, возникает проблема. Подразделения МЧС умеют отлично искать по горячим следам, но если сразу не получилось, нужны большие силы и ресурсы, то есть разные ведомства. А их нужно координировать, нужен общий штаб, чего, к сожалению, не имеется. Поэтому эту миссию мы часто берем на себя, и в этих случаях нам всецело доверяют.

Организовывать необходимо и волонтеров. Мы не поддерживаем общий суетной бум неорганизованных волонтеров, которые, к сожалению, часто мешают поискам пропавших. Когда пропал Бутов, возник большой общественный резонанс, подключилось много людей, создали группу в WhatsApp. Честно говоря, это был ужас. Внутри нашего отряда есть система подчинения командиру, координаторам. Но если на место поисков приезжают другие волонтеры, мы им никто. Возникает много проблем. Ни мы, ни спасатели, ни полиция не выкладываем маршруты поисков по одной причине – если пропавший человек стал жертвой преступления, а преступник среди волонтеров, он может, например, перепрятать тело. Тушинский принимал участие в поисках своих же жертв в качестве волонтера. Помня это, мы делимся информацией только с теми, кого лично проверили. А что касается рядового поисковика, то, как бы это грубо ни звучало, если ты приехал, вот твое место в цепи – и иди.

Но в итоге волонтеры сбивались в группы, ходили, куда заблагорассудится, потом другая группа шла по их следам… Потом на основании этих следов кричали, что Бутова нашли, при этом почему-то давали мой телефон. Другая дама нашла в лесу кострище, но на видео я увидел, что этот костер разводили мы…

На поисках Карпова, когда удалось собрать сразу 12 кинологических расчетов, я через соцсети попросил в этот день воздержаться от самостоятельных поисков, поскольку это может сбить собак. Тогда меня обвинили чуть ли не в преступлении и в личной заинтересованности.

Так у нас пока и получается: свои среди чужих и чужие среди своих. И это будет продолжаться, пока в государстве не появится налаженной системы поиска пропавших людей.

<i>Полная версия интервью</i> <a href=http://kam-kray.ru/news/12719-svoi-ili-chuzhie.html>здесь</a>.

<h4>Справка</h4>

Добровольный поисковый отряд был создан на Камчатке несколько лет назад во время поисков жертв маньяка Тушинского. Сейчас в организации постоянно состоит около 15 человек. Среди них военный пенсионер, полицейский, студенты, инженеры, медработники. Есть и штатные сотрудники МЧС, которые даже в свободное время занимаются поиском людей.

Рауль Мамедов пришел в отряд после армии. На тот момент он уже имел образование фельдшера и государственную аттестацию спасателя. Через несколько лет на собрании отряда его выбрали командиром.

<b>Телефон Рауля Мамедова: 8-909-892-30-93 (звонки/Telegram/Whatsapp).</b>



Ссылка на новость: https://www.kam24.ru/news/main/53376.html
0 17 ноября 2017 в 18:48

123 (аноним) №1

Молодец! Спасибо таким людям!
1 ноября 2017 в 16:30

111 (аноним) №2

– Рауль, кто работает в Добровольном поисковом отряде? – В организации постоянно состоит около 15 человек. Наш старший координатор – военный пенсионер, фору даст многим молодым. Есть студенты, инженеры, медработники, полицейский. Есть и штатные сотрудники МЧС, которые даже в свободное время занимаются поиском людей. Я пришел в отряд после армии, на тот момент уже имел образование фельдшера и государственную аттестацию спасателя. Узнал о существовании отряда, которому на тот момент было два года, и начал вести в отряде курс первой помощи. Умение оказывать медицинскую помощь на месте крайне важно. Да, зачастую мы находим мертвых людей. Но находим и живых, для чего, собственно, и работаем. Через несколько лет на очередном собрании отряда меня выбрали командиром. – Насколько сложным делом это оказалось для вас? – Было непросто. В отряде в тот период началась стагнация. Волонтерские вещи в стране делаются с подачи государства в том или ином виде. Во время массовых поисков жертв маньяка Тушинского появилось указание сверху: нужен добровольный поисковый отряд. Как минимум для отписки. Организация появилась, Тушинского нашли, волна энтузиазма спала. Но оставался костяк активистов, который понимал, что дело важно продолжать, развиваться, предъявлять больше требований к членам организации, думать о снаряжении, о технической базе. Без своего помещения, оснащения развиваться и качественно выполнять работу невозможно. – Какая конкретно помощь вам нужна сегодня? – Нам очень не хватает своей служебной машины. Нужна либо «Газель», либо УАЗ-«буханка», в который будет помещаться 8 человек и снаряжение. Приведу как пример ситуацию с Молчановым. В 10 часов вечера, когда я узнаю, что он пропал, около 20 минут у меня заняло выяснение обстоятельств. Мы собрали 8 человек – членов отряда. Затем еще около часа я искал, на чем же мы поедем. Личные машины члены отряда, конечно, активно используют, но есть они не у всех, и не каждый может поехать на поиски в конкретный день. При наличии служебной машины достаточно объявить сбор и приступить к работе. Стоит новая «буханка» в необходимой для поисковых работ комплектации 770 тысяч. Достать их нам негде. Нужны GPS-навигаторы. На весь отряд имеется только один навигатор, это практически ничего. Нужно самое элементарное, тот же бензин, на которыйтратим деньги из своего кармана. На недавнем собрании отряда было принято решение – на нашей базе организовать общественное аварийно-спасательное формирование и получить государственную лицензию на поисково-спасательные работы. То есть фактически уравняться в правах с государственными спасательными службами. Для этого нужно немало собственного снаряжения. Нужен набор гидравлического инструментария (стоит около 300 тысяч). Необходимо свое помещение. Все немногочисленное, что отряд имеет, хранится у меня дома. Если срочный вызов, а я не могу быть дома по какой-то причине, возникает большая проблема. Должен быть единый склад, где координаторы в любое время суток могут взять все необходимое. В помещении должен находиться учебный класс. Мы обучаемся сами. Мы никогда не упускаем возможности потренироваться с профессиональными спасателями, но в основном готовим себя сами. Наконец, часть помещения должна служить небольшим офисом и штабом. – Неужели никогда не было отклика на просьбы помочь? – К сожалению, мало кому я могу выразить благодарность за помощь нашему отряду, хотя нам уже больше пяти лет. С кем только из чиновников и депутатов мы не общались! Все признавали, что наша работа нужна, но дальше обещаний дело не шло. Уполномоченный по правам ребенка в Камчатском крае Виктор Тюменцев – единственный, кто дал слово и сдержал его. Он порекомендовал нас директору центра детского и юношеского туризма, где мы сейчас занимаемся в определенные дни. – Бизнес тоже остается в стороне? – Никто не предлагал нам помощи. Но больше всего удивляет позиция официальной власти. Мы сами не «пиаримся», не выставляем себя напоказ. Но в силу многочисленных печальных событий, случившихся в последнее время, наша деятельность оказалась на виду. В недавних списках поручений Президента было и поручение взаимодействовать с волонтерскими организациями. Я полагал, что с нами кто-то свяжется, как минимум для того чтобы поставить галочку. Но даже имитации бурной деятельности со стороны власти не происходит.
1 ноября 2017 в 17:22

111 (аноним) №3

Самую интересную часть статьи кам24 решили здесь не показывать. Как всегда
1 ноября 2017 в 17:23
Участник 0 Был вчера 13:54 Откуда
Камчатка

Баба Яга №4

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ребятам за их прямо подвижническую деятельность. Читая в СМИ о пропажах людей, чаще всего отмечаю, что находят их вот такие добровольцы и просто инициативные люди, а не те, кто за это получают нехилую бюджетную кормёжку. В первую очередь, имею ввиду МЧСников, распиаривших и разукрасивших себя до неприличия. Со времён Шойгу, они "стянули на себя" максимум всего, что только можно: от гражданской обороны до спасения кошек, забравшихся на дерево. А как же? Чем больше функций -тем больше денег и штатов. А чем больше штатов, - тем больше звёзд на погонах. Банальная логика существования любой структуры "в погонах". Со временем, эта контора превратилась преимущественно бюрократическую структуру, основной задачей которой является вовремя составить отчёт и доложить "наверх" о том, к чему, часто, сами не имели отношения. Нужно забирать у них финансирование и материальные ресурсы, предназначенные для поиска и спасания и создавать местную поисково - спасательную службу края, комплектуя её не теми, кто любит погоны носить и отчёты писать, а вот такими ребятами как Рауль и его товарищи. Иначе толку не будет. А для этого, сначала нужно писать во все СМИ и органы власти о том, что написано в этом интервью. О существующем бардаке. Сами власти и МЧС ничего никому не напишут. Их всё устраивает.
35 сообщений 2 ноября 2017 в 07:19

qwerty (аноним) №5

Пусть номер карты Кам24 опубликует, хоть немного да помогут наши жители в вашем нелегком труде, на который уходит столько времени
2 ноября 2017 в 09:15

11111 (аноним) №6

Полностью согласна. Раз журналист спрашивает о том, чего не хватает для работы и собеседник отвечает, что финансовые проблемы имеются, то логично было бы опубликовать номер счёта поискового отряда, куда неравнодушные жители края могли бы перечислить деньги, чтобы помочь ребятам в их важном деле. А от власти ничего другого и не ожидала. Когда они помогали тем, кто делает действительно что-то стоящее?..
2 ноября 2017 в 10:45

Снайпер (аноним) №7

ДЛЯ qwerty!!! В тексте указан действующий телефон Рауля Мамедова. Что вам мешает с ним связаться??? Он и расскажет как помочь, и куда что переводить!
2 ноября 2017 в 10:55

verochkab@list.ru (аноним) №8

Герасименко спас лыжник. Он звонил в полицию и добивался поисков. Имя лыжника Юрий Ненахов.
7 ноября 2017 в 18:44

111 (аноним) №9

Когда счет на минуты 26.11.16 в КК ОО "Добровольный поисковый Отряд" обратилась сестра пропавшего Герасименко Дмитрия Анатольевича с просьбой о помощи в поиске. Совместно с полицией Отряд провел поисково-розыскные мероприятия, включающие опрос возможных очевидцев, проработку возможных путей пропажи, а также распространение информации о пропаже человека как путем распространения ориентировок, так и агрессивной работой в социальных сетях. Этот пункт, как успел уже убедиться Отряд за свою 4-х летнюю практику является очень важным в деле поиска пропавшего. Подтвердилось это в этот раз. 28.11.16 в 22:00 в Отряд позвонил Ненахов Юрий Юрьевич, который случайно обнаружил машину пропавшего в районе сухой речки, в 2.5 км от съезда 25 км, чем оказал неоценимую помощь в поиске и спасении пропавшего. Добровольный поисковый Отряд совместно с сотрудниками полиции выехали на место находки машины, и после осмотра автомобиля были начаты активные работы по поиску самого непосредственно пропавшего. Герасименко Дмитрия Анатольевич был найден в тяжелом состоянии в двух километрах от местоположения своей машины. На время спасения он находился в состоянии тяжелого переохлаждения организма, серьезного обморожения наиболее уязвимых частей тела. Совместная поисково-спасательная группа КК ОО "ДПО" и полиции вместе с оказанием первой помощи оповестила о случившемся Камчатский поисково-спасательный Отряд и службу скорой медицинской помощи. После оказания всей возможной помощи на месте было принято решение транспортировать пострадавшего из лесной местности максимально щадящим способом, так как его состояние ухудшалось от полученных травм и переохлаждения. Используя крепкие импровизированные носилки Отряд осуществил транспортировку пострадавшего в сторону дороги. По прошествии времени на подмогу Отряду прибыла команда Камчатского поисково-спасательного Отряда. Снаряженные снегоходами со спасательными санями, команда Камчатского ПСО после передачи пострадавшего транспортировала его из лесной местности, где ему была оказана помощь бригадой скорой медицинской помощи. Пострадавший впоследствие был доставлен в травматологическое отделение Елизовской районной больницы.
8 ноября 2017 в 11:30

111 (аноним) №10

....ru Вклад Юрия Ненахова в спасении Герасименко никто не уменьшает. Только вы не говорите о томи о чем не знаете и в чем не понимаете Лыжник же сам не полез в лес искать Герасименко, он сообщил о находке машины. В этом его вклад. А уже благодаря этому сигналу Герасименко был спасен Добровольцами и полицией. Разделяйте понятия
8 ноября 2017 в 11:33

111 (аноним) №11

Ниже сообщение для Верочки лист точка ру
8 ноября 2017 в 11:34

Василий (аноним) №12

Читайте лучшее полную версию интервью, ссылка в конце статьи. В этой обрезанной много чего интересного убрали.
8 ноября 2017 в 11:36

SOLO (аноним) №13

Ау, Карпова нашли? Били себя пяткой в грудь, и что?
14 ноября 2017 в 09:37

Кирилл (аноним) №14

SOLO, по твоему найти человека это так просто, по щелчку? Никто не нашел. Ни МЧС, ни полиция. А ребята добровольцы стараются, в свое личное время. И они не бьют себя пяткой в грудь, а рассказывают от том как есть и о существующих проблеммах, разницу понимаешь? А что ты сделал для поиска Карпова?
14 ноября 2017 в 10:58

Пряня (аноним) №15

SOLO, вот из-за таких людей как ты настоящее добровольчество (не показушное от государства) у нас и не развито в стране. Потому что настоящим добровольцам как ДПО поддержки и понимания от такого диванного хайпожера как ты не дождаться. Всегда будут виноваты и всегда все будет не так
14 ноября 2017 в 11:08

Артем (аноним) №16

Лично видел работу ДПО на местности, общался с их ребятами. Все идейные, настоящие профессионалы, хоть и добровольцы. Большое им спасибо
14 ноября 2017 в 12:26

Миша (аноним) №17

Дали бы ребятам хоть каки-то льготы что ли, хоть проездной бесплатный. Чем они хожу дружинников? Коих я кстати на ... вообще не вижу Без слез на наше государство не взглянешь.
14 ноября 2017 в 18:44

Ленусь (аноним) №18

ДАй бог здоровья!
14 ноября 2017 в 19:09

Рамзан (аноним) №19

Неужели администрации или министерству какому сложно выделить дпо помещение с машиной? Не понимаю
15 ноября 2017 в 13:09

Михаил (аноним) №20

Я слышал о ежегодом мероприятии которое МЧС устраивает, Создвездие мужества. Почему эти ребята до сих пор не разу не награждены? Что МЧС, глаза режет?
17 ноября 2017 в 18:48