Форум / Статистики ответили на упреки жителей Камчатки за расчеты размера средней зарплаты

Участник 0 Откуда
Петропавловск

ИА «Кам 24» #

Как сообщили ИА «Кам 24» в Камчатстате, поводом разъяснить методику подсчета средней зарплаты стало большое количество негативных высказываний камчатцев в публикациях к данным статистиков. Последняя заметка информагентства <a href=https://kam24.ru/news/main/20180130/56164.html>о расчетах ведомства за декабрь 2017 года</a> набрала 103 комментария.

«Внимательно изучив сообщения, оставленные населением после публикации среднемесячной заработной платы по Камчатскому краю за декабрь 2017 года, специалисты Камчатстата вынуждены констатировать, что большинство авторов гневных высказываний просто не всегда понимают, что такое «среднемесячная начисленная заработная плата» и как данный показатель формируется. Каждый непременно сравнивает эту «среднюю» с содержимым своего кошелька», – заявили в ведомстве.

В связи с этим в Камчатстате решили дать пояснения в виде развернутой статьи.

<b>ИА «Кам 24» публикует разъяснения статиситков.</b>

«Во-первых, сразу необходимо оговориться, что «средняя зарплата» рассчитывается на основании сведений, полученных непосредственно от организаций. Других источников для расчета не существует.

Среднемесячная заработная плата исчисляется как обычная среднеарифметическая величина независимо от категории объекта расчета. То есть и для отдельного человека, и для предприятия, и для района, и для региона применяется единая методологии. Величина средней заработной платы – показатель, имеющий практическое применение и являющийся базисным для проведения последующих расчетов и экономического анализа.

Представьте себе следующую ситуацию: на предприятии работает 10 человек вместе с директором. Пять человек получают по 10 тысяч рублей, четыре человека по 20 тысяч человек и заработная плата директора составляет 100 тысяч рублей. Простым вычислением средней арифметической (сложить все зарплаты и итог разделить на количество сотрудников) получается, что в среднем каждый работник предприятии получает 23 тысячи рублей. В тоже время мы знаем, что ни один сотрудник такой заработной платы фактически не имеет.

Для того чтобы средняя заработная плата каждого работника была равна средней, она должна быть одинакова у всех. Но такая ситуация не может иметь место в принципе. Не может рабочий получать больше начальника цеха и начальник цеха больше директора, за редким исключением. Заработная плата всегда будет дифференцированной. Другое дело, что в настоящее время разброс в этой дифференциации средней заработной платы по краю очень значительный: от 31 тысячи рублей до 158 тысяч. По данным обследования бюджетов домашних хозяйств, регулярно проводимого Камчатстатом, 22 процента населения Камчатского края получает заработную плату свыше 75 тысяч рублей, тогда как 40,5 процентов работающих граждан не имеют и 40 тысяч рублей.

Впрочем, средняя арифметическая является отнюдь не единственным обобщающим показателем – в ряде случаев для более точной оценки явления подходят такие величины как «мода» и «медиана». В статистике модой называется величина признака, которая чаще всего встречается в данной совокупности, а медиана - это величина, которая находится в середине упорядоченного (от меньшего к большему) ряда.

Если рассматривать данные о заработной плате в Камчатском крае за 2017 год, то средняя арифметическая заработная плата - 73 тысячи рублей, мода - 66 тысяч, а медиана - 68 тысяч. В разрезе видов деятельности среднемесячная заработная плата выше среднекраевой у специалистов, работающих в отрасли по добыче полезных ископаемых, в сфере финансовой, страховой, научной и технической деятельности. Во всех остальных сферах средняя заработная плата ниже среднекраевой».

«Цифры остаются цифрами. Их озвучивают и интерпретируют люди. А от грамотности пользователей зависит верное понимание происходящих в экономике явлений. Необходимо просто знать экономический смысл тех или иных показателей и уметь ими пользоваться», – резюмировали в Камчатстате.



Ссылка на новость: https://www.kam24.ru/news/main/56564.html
0 15 февраля 2018 в 08:42

41 (аноним) №1

Средняя температура по больничной палате...
12 февраля 2018 в 19:55

123 (аноним) №2

Не стоит отмазываться, всё равно средняя 25 тысяч.
12 февраля 2018 в 19:55

ррр (аноним) №3

Утипусеньки. А зачем тогда вообще нужны статуправления? Если они снабжауют нас бесполезной информацией, вызывающей одно негодование? Показывали бы отдельно зарплату категории "руководители", отдельно "специалисты", отдельно "служащие", отдельно "рабочие"... Всё бы встало на свои места. Сплошное изображение деятельности. Четыре этажа бездельников. И так в каждом городе. Ещё и данные трясут с предприятий непонятно для чего.
12 февраля 2018 в 20:01

Коба (аноним) №4

Бесполезная структура, упразднить.
12 февраля 2018 в 20:04

пидагог и пианист (аноним) №5

Упразднить таперов которые играют на пианинах с подписанными клавишами. На мороз дармоедов!
12 февраля 2018 в 20:08

Мозговед (аноним) №6

"22% получает свыше 75 тыс.руб, тогда как 40,5% не имеют и 40 тыс. руб." Проблема еще и в другом, свободно устроится на работу для получения этих "свыше 75тыс." очень тяжело и вопрос не в том, что соискатель "выше 75тыс." не имеет каких то сверх знаний или уровня профессиональной подготовки, просто по русски говоря он "рылом не вышел", т.к. как правило на эти работы попадают люди взятые туда на основе кумовства, землячества и родственных связей. Это приведет рано или поздно к социальному взрыву. И вообще, если уж быть точными в формулировках, то писать надо не липовую "среднюю зарплату", а списком процентное соотношение, сколько получают от числа работающих скажем до 20тыс., 21-40, 41-60 и т.д. Только ведь не напишут, а если напишут то соврут или приукрасят(или наоборот уберут то что не надо кому то со стороны знать).
12 февраля 2018 в 20:10

Для ррр (аноним) №7

В том то и дело, что в первую очередь, именно "Руководителям" и не нужна предложенная Вами форма подобной статистики. Ибо тайное станет явным. А в нынешней форме отчетности все четко снивелировано..., что помогает устойчиво и сытно жить по принципу "и волки сыты, и овцы - стадо".
12 февраля 2018 в 20:15

Житель города П-К. (аноним) №8

Когда Путин слетит, возьму метлу и вымету вас всех оттуда.
12 февраля 2018 в 20:27

Средняя зарплата (аноним) №9

Жрите капусту от голубцов, казлы.
12 февраля 2018 в 20:30

111 (аноним) №10

Специалисты, очевидно, не совсем поняли претензии граждан. Граждане возмущаются, что при проведении расчетов из выборки не исключаются так называемые "выбросы", тоесть слишком большие большие значения, в итоге существенно искажающие результаты. Собственно предоставленный комментарий специалистов это подтверждает. Граждане пытаются сказать, что если бы в расчетах использовались усеченные значанения, тоесть за минусом слишком больших и слишком маленьких, то результат был бы более похож на правду, чем текущий. Например, если на предприятии трое получают по 5 тысяч, пятеро по 20 тысяч, петнядцать по 25 тысяч и еще трое по 150 тысяч, то прпвдивее было бы в выборке оставить показатели в 20 и 25 тысяч, откинув "выбросы" в 150 и 5 тысяч. Почему при расчетах из выборки не исключаются такие "выбросы", к сожалению, нам так и не пояснили.
12 февраля 2018 в 20:54

Видимость благополучия (аноним) №11

Это значит "немного умалччивать". Примерно, как с автомобилями. По факту - дохрена, по сути - тарантайкам в среднем по 20 лет.
12 февраля 2018 в 21:06

Дятел Вуди вудпеккер (аноним) №12

Камчатстату терпения! Комментарии и к прошлой статье и к этой даже веселят) Ну, не понимают ребята разницы между средней за год и фактической за конкретный месяц, бывает. Пусть будет 25 для них и в декабре как всегда тоже 25, премий не бывает)
12 февраля 2018 в 21:18

Житель (аноним) №13

Необходимо просто знать экономический смысл тех или иных показателей и уметь ими пользоваться», – резюмировали в Камчатстате --- Вот вот вот уметь ими пользоваться и манипулировать в нужное русло !!! Это да! Это вам нужно знать! Конечно что для вас мнение народа??!!
12 февраля 2018 в 21:18

? (аноним) №14

Так средняя-то вроде 80 тыс, а 22% получают выше 75. Сколько же % получают выше той самой средней зарплаты? !5%? 10? Или 5%? хочется все же узнать сколько процентов выедают мясо из этих самых зарплатных голубцов?
12 февраля 2018 в 21:18

77 (аноним) №15

жены ментяр врушки
12 февраля 2018 в 21:30

Статист статистов (аноним) №16

Среднемесячная начисленная зарплата статистов в городе Петропавловск-Камчатский за 2017 составляет 126 тысяч рублей. Ну как вам такой расклад?
12 февраля 2018 в 21:55

Хочу все знать (аноним) №17

Странная, ей-богу, средняя зарплата в 80 тыс, до которой не дотягивают 90 % камчадалов. 40% получают меньше 40 тыс, 28% до 75 тыс,(уже не средняя) и еще 22% - от 75 (не средняя 80) и выше. Вопрос - какой % тех, кто получает зарплату выше заявленных средних зарплат в 80 тыс?
12 февраля 2018 в 21:59

Отличная статистика (аноним) №18

А я горжусь повышением уровня жизни на Камчатке! Назовите хоть один регион в Центральной России, где такая себе средненькая зарплата была бы 80 тыс!
12 февраля 2018 в 22:03

Вася (аноним) №19

Опять нищеброды разхныкались. ))))) А может просто начать работать? ))))
12 февраля 2018 в 22:04

По чесноку (аноним) №20

Чего вы привязались к статистам????? Это цифры для Путина и его команды, для вас другие цифры - 25 - 30 тысяч. Всё, успокойтесь.
12 февраля 2018 в 22:08

(аноним) №21

Вася, зачем работать??? Можно устроиться в статистику и доить государство.
12 февраля 2018 в 22:13

Суббота (аноним) №22

цучки нахлебницы за наш счете живут. гнать сраным веником ...
12 февраля 2018 в 22:15

Радужные перспективы (аноним) №23

Вася, ты это кому сейчас совет дал? Какая на Камчатке работа? Больше - сезонная. Где ты увидел развитую промышленность, которая нуждается в рабочих руках? Люди просто-напросто на Камчатке не нужны. Кто-то из военных правильно сказал - надо всех камчадалов выселить, оставить только военных да немного гражданской обслуги для них, а сезонных рабочих - ценой подешевле - по мере надобности завозить и увозить. А ведь к этому все и идет.
12 февраля 2018 в 22:17

Изя (аноним) №24

Зачем злить народ? Ну отослали путину, отчитались, что молодцы. А народу врать зачем?
12 февраля 2018 в 22:18

Хмелев (аноним) №25

шалаболки, все через одну бездарные женушки ментов устроенные. паразитизм по жизни.
12 февраля 2018 в 22:22

Камчатка НАШ! (аноним) №26

Да, надо на Камчатке оставить статистов, военных, ментов, судей, прокуратуру, властей, паспортистов, приставов, пенсионный фонд и налоговую. А остальное быдло выселить к чертям собачьим
12 февраля 2018 в 22:24

Камчатка НАШ! (аноним) №27

Сейчас специально для статистики намотаю просмотр этого сайта, как они с нами, так и мы с ними.
12 февраля 2018 в 22:29

Камчатка НАШ! (аноним) №28

Теперь эта страничка будет во всех поисковиках быстро находиться, пускаю люди по всей стране смотрят.
12 февраля 2018 в 22:32

Лапша (аноним) №29

Пустобрехи, есть другое определение синоним на букву п..., да цензура не пропустит.
12 февраля 2018 в 22:45

Зая (аноним) №30

Если Вася и Глаша получают в четыре раза больше (каждый) чем их 15 соседей, Вася и Глаша, в случае (не дай Бог) болезни, поедут лечиться/лечить детей в Корею. Если сосед будет собирать деньги на лечение ребёнку, Вася, раздобрившись, положит на счёт соседа ползарплаты, а Глаша зажмётся, потому что на третью прогулочную машинку не хватит.
12 февраля 2018 в 22:59

Просто (аноним) №31

Статисты, то что вы написали в этой статье, мы и без вас знали. Вы тогда уж составляйте статистику следующим образом, сколько % населения Камчатки получает до 40000, 40000-80000 и выше 80000. Вот такие данные и предоставляйте нам и в первопрестольную. Думаю результат уже будет не такой радужный.
12 февраля 2018 в 23:07
Участник 0 Был 27.03.2018 в 16:19

Нейтрон №32

Опять один либераст тыкает обычных жителей низкой зарплатой и положением нищих по закону. Ушлепок, давай встретимся, или ты только в инете такой крутой перец? Встретимся в поле, в лесу ..... но не в городе. А вы чего все глотаете оскорбления? какой то пидорг оскорбляет всех ни попадя, а вы только сопли жуете?
541 сообщение 12 февраля 2018 в 23:12

(аноним) №33

Нейтрон, кто такой, ткни пальцем....
12 февраля 2018 в 23:20

верное понимание (аноним) №34

Если у директора зарплата 100 тыс. рублей, а у работяги 10 тыс. рублей, то в данном случае среднюю зарплату просто невозможно посчитать. Данный метод и способ не подходит. Очередное вранье и лабуда на уши. Несправедливо. А следовательно это все обман и ввод в заблуждение для отчетности.
12 февраля 2018 в 23:20

ласипаН (аноним) №35

верное понимание, средняя будет 55
12 февраля 2018 в 23:31

Вася (аноним) №36

Нейронушка, дружище! А что ты сделаешь при встрече? Забодаешь что-ли? о_0
12 февраля 2018 в 23:45

многодетный отец (аноним) №37

Гнать дармоедок на мороз! Они даже арифметику не знают толком! В Пту любой двоечник считает лучше.
12 февраля 2018 в 23:46

♥♥♥ (аноним) №38

Сейчас времена жуликов и воров, вот и пишут ахинею.♥♥♥♥♥
12 февраля 2018 в 23:46

Вася (аноним) №39

Нейронушка! А ты тоже помнишь прикольную песенку «Do The Rap» группы "Video Kids"? ))
13 февраля 2018 в 00:05
Участник 0 Был 12.02.2018 в 15:35

Нейтрoн №40

Я помню у Сталина был сын Вася, упокой господь их души.
1 сообщение 13 февраля 2018 в 00:10

Вася (аноним) №41

Вот и скатился Нейронушка в унылую гомосятину. Почитай лучше, Нейронушка, стихи. Верните нам скорее барина! - Рабам привычно быть балбесами, Они хотят жить как при Сталине, Любя Айфоны с Мерседесами. )))
13 февраля 2018 в 00:45

Виталий (аноним) №42

Расскажу как наш губер выполнил майские указы президента. Учитель чтобы получать 62000 рублей должен работать за двоих или две ставки, т.е. не 36 часов в неделю, а 72. Что это значит? Снижение уровня образования. Вот Вам и вся статистика. Предложение уважаемые граждане наряженные в чиновничьи сюртуки повернитесь к людям люцом, а не ..пой. К вашему великому удивлению мы еще живы.
13 февраля 2018 в 05:14

Эксперт (аноним) №43

Бурение говен... Работаю на пол шишки
13 февраля 2018 в 07:09

Колян (аноним) №44

Маруська вот там написано все внятно. Ты кем работаешь, санитарка? Медсестра? А есть в твоей больнице глав врач. Ты 30 он 200, складываем и 230 делим на два, получаем среднюю зарплату 115. А вывод такой: если зарплата менее средней то ты нищеброд...
13 февраля 2018 в 07:22

Иван (аноним) №45

Может только статисты пойдут на выборы и чиновники? Ведь у них только все так ХОРОШО, а мы все остальные в это время будем работать за двоих.
13 февраля 2018 в 07:32
Участник 0 Был 19.05.2018 в 10:05 Откуда
Петропавловск- Камчаткий

Res Public №46

я всегда думал , что статистика - это трудоемкие расчеты,тем более для такой структуры как Камчатстат...а они просто среднеарифметическое число берут...Круто ! сумма всех зарплат разделить на количество зарплат (формула) . Дорогие статистики сколько у вас зарплата? зачем вам вообще платят зарплату для расчета среднеарифметической цифры?
42 сообщения 13 февраля 2018 в 07:41

Трям (аноним) №47

Смотрите канал Навального в ютубе! Сейчас коррупционеры с правительства пытаются его закрыть! Смотрите пока не закрыли.
13 февраля 2018 в 08:17

Увы (аноним) №48

Все. Писец. Шутки в журнале Максим про яхту и проституток зам.пред.правительства закрыли. Коррупция в России победила российский народ. Нас смешали с грязью и помоями.
13 февраля 2018 в 08:30

https://echo.msk.ru/blog/sobchak/2146838-echo/ (аноним) №49

Обращение Собчак к российскому народу.
13 февраля 2018 в 08:38

https://echo.msk.ru/blog/corruption/2146658-echo/ (аноним) №50

Доказывает, что и решение суда о блокировке многих российских сми, в т.ч. ютуба, инстраграмма и т.д. нет! Но требование Роскомнадзора о БЛОКИРОВКЕ ютуба, инстаграмма и т.д. ЕСТЬ. Люди, ау! Завтра может уже не быт ютуба и инстраграмма!!! Вы проснетесь когда-нибудь!
13 февраля 2018 в 08:42

136 (аноним) №51

Следующий вопрос статистикам, а для чего этот показатель средней зп, если он не отражает суть жизни, а просто является словоблудством.
13 февраля 2018 в 08:58

Ответ 136 (аноним) №52

Очнись! Тебе говорят про коррупцию в высших эшелонах власти, а Вы к простым исполнителям воли коррупционеров пристаете! Где Ваш разум?!
13 февраля 2018 в 09:05

Nick (аноним) №53

136, как для чего,для отчета в кремль
13 февраля 2018 в 09:06

Анонимка (аноним) №54

То есть средняя заработная плата это показатель ни о чем, а дураки мы, простые люди. Ооок, Камчатстат, мы вас поняли.
13 февраля 2018 в 09:13
Участник 0 Был 01.03.2018 в 01:50 Откуда
Петропавловск- Камчатский

mivek №55

интересно, а премиальные учитываются?
mivek
2 сообщения 13 февраля 2018 в 09:56

Хватит врать (аноним) №56

Если 80% населения в глаза не видели таких зарплат,тогда зачем такая статистика ,которая не отражает действительность реальных зарплат.Зачем такая статистика, скажите народу? Для рождения новых анекдотов,.
13 февраля 2018 в 10:09

Шура (аноним) №57

Я ем капусту, начальник ест мясо, а в итоге мы оба едим голубцы потому что в среднем мы оба получаем 23 тысячи.... Сволочи!!!
13 февраля 2018 в 12:17

лес (аноним) №58

Такая "статистика" лишь подчеркивает вопиющую разницу между доходами большинства жителей и "кастой тех, кто богаче". Допустим, что у статистиков такие методы подсчетов. Какой от них жителям толк? Облизнуться? Статисты не задумывались СКОЛЬКО вообще людей понимают суть предоставляемых ими данных? Быть может надо с самого начало делать такие оговорки, а не отмазываться в стиле "люди не понимают"? Ну и про "усечения" комментаторов ниже я соглашусь. От статистики, у которой на выходе получаются слишком вопиющие данные, хочется лишь тьфукнуть.
13 февраля 2018 в 12:39

321 (аноним) №59

«Цифры остаются цифрами. Их озвучивают и интерпретируют люди. А от грамотности пользователей зависит верное понимание происходящих в экономике явлений. Необходимо просто знать экономический смысл тех или иных показателей и уметь ими пользоваться» - Гениально, т.е. получается вся ваша статистика это "просто цифры"... И понимание у людей как раз таки верное... Они просто не могут поверить в ваши "цифры" когда получают зарплату в 30-35 тыс рублей (а то и меньше). И они понимают, что для цифры в 81 тыс. рублей в графе "средняя заработная плата" кто-то должен получать просто немыслимые 300-500 тыс. рублей в месяц. Отсюда и буря негодования и гневных комментариев. На мой взгляд правильно советуют: предоставляйте лучше не среднею для всех, а % людей получающих ту или иную сумму, например от 25 до 35 тыс. рублей получает 40% работающих людей (цифры "с потолка") и т.д. Тогда все предельно ясно и понятно будет. А то вон врачи черной икрой подавились когда узнали, что по 100 тыс. получают (сарказм)
13 февраля 2018 в 12:40

ЭкОномист (аноним) №60

mivek Конечно премиальные учитываются. В Фонд Оплаты труда входят оклады, доплаты, надбавки, премии...
13 февраля 2018 в 13:54

Пеперозин (аноним) №61

Мы содержим этих статистов, а они нам не нужны. Как теперь будем от этих глистов избавляться?
13 февраля 2018 в 14:13

Ненавижу (аноним) №62

Не надо нас считать дураками,мы и без них знаем,как рассчитать среднюю зарплату,тут вопрос в другом,почему начальник получает 100000,а работнику платит 10000,так не должно быть,а советское время начальники получали больше,но не в 10 же раз!!!!
13 февраля 2018 в 14:55

Где статистика про воровство бюджета (аноним) №63

Нам нужна статистика по разворовыванию нашего бюджета, с остальными цифрами на своих бумажках можете идти в туалет т.к вы конкретно обосрались.
13 февраля 2018 в 14:56

про (аноним) №64

Чёткое сравнение, статисты это паразиты в обществе, одним словом - глисты.
13 февраля 2018 в 15:02

Ненавижу (аноним) №65

Надо написать,что начальники на Камчатке получают от 100000 и выше,а работяги от 10000 и до 45000....вот и из этого плясать,у начальников средняя зарплата 300000,а у работяг 25000....
13 февраля 2018 в 15:09

ООО (аноним) №66

Никогда не беру на работу и вам не советую: бывших чиновников(разворуют всё), вояк и полицаев(лоботрясы), теперь никогда не возьму на работу вот этих балаболов.
13 февраля 2018 в 15:18

не советую (аноним) №67

Для ООО тебя самого скоро самого закроют, потому что сам ты одно сплошное недоразумение.
13 февраля 2018 в 15:54

просто до безобразия (аноним) №68

Ждите следующей новости Камчатстата летом о том, как средняя зарплата оказалась выше, чем несколькими месяцами ранее (читать - выплаты отпускных)
13 февраля 2018 в 15:55

www (аноним) №69

Как рассчитываются статистические показатели многие и так знают, суть претензий ведь не в том что цифра большая, а в том, что эта цифра бессмысленна и не отражает реального состояния, соответственно раз она бессмысленна, то зачем по ней делать какие-то экономические выводы. Вы бы вместо подобного оправдания опубликовали полноценный анализ заработных плат населения с указанием структуры (какая доля населения сколько в среднем получает), анализ по источникам доходов (госслужба, наёмный труд (по отраслям), самозанятость), динамику изменения этих показателей и т.п., чтоб все видели чем живёт население и справедливы ли их возмущения.
13 февраля 2018 в 17:27

эль (аноним) №70

Людей за дураков держат, думают мы не знаем ,как считается среднее арифметическое, на 7 с сошкой , 1с ложкой
13 февраля 2018 в 17:46

эль (аноним) №71

Думают ,мы не знаем, как среднеарифметическое считается, на одного с ложкой приходится семеро с сошкой, вот вам и равенство, а чиновники вообще скрывают свои доходы
13 февраля 2018 в 17:49

3 (аноним) №72

Какая власть,такая и статистика
13 февраля 2018 в 21:51

Грусть (аноним) №73

Кароч, каичатстат сказал, чтобы все заткнулись, а он будет рисовать свои бессмысленные циферки для путина. Словом, теперь каждая государственная шаражка плевать хотела на россиян и их мнение. Путин построил свое сильное государство, сила которого в том, что срало оно на людей!
13 февраля 2018 в 22:41

999 (аноним) №74

Камчатстат, может тебе лучше заткнуться со своими тупорылыми алгоритмами?
13 февраля 2018 в 22:44

Алексей (аноним) №75

Ну, конечно, в добывающих отраслях зарплата «выше», ведь учитывается только то, что работник заработал за месяц. А то, что продолжительность смены составляла по 12 часов и потом он второй месяц отдыхал, т.е. не работал, а стало быть ничего и не получал, не учитывается. По уму следовало бы зарплату за вахту делить на 2 и тогда зарплата у добытчиков не казалась бы такой уж высокой.
14 февраля 2018 в 21:32

Алексей (аноним) №76

И неплохо было статистам публиковать отчеты о "среднедоступной" заработной плате. Т.е. той, которую предлагают службы занятости и издания по трудоустройству. Вот это были бы наглядные цифры.
14 февраля 2018 в 21:43

Виталий (аноним) №77

Опять пустые разговоры, С концами не свести концы... Нас учат честной жизни воры И - благородству - подлецы. 1986 год. Мне кажется в тему.
15 февраля 2018 в 08:42